Komplett eingekleidet für weniger als 30 Euro - damit lockt der Textildiscounter Kik viele Kunden, die aufs Geld achten müssen. Die kürzlich in der ARD ausgestrahlte Reportage "Die Kik-Story" hat deutlich gezeigt, wie das möglich ist - nämlich durch miese Bezahlung und katastrophale Arbeitsbedingungen. Der Film enthüllt ein skrupelloses System der Ausbeutung und Einschüchterung, das selbst im Umfeld der Discounter seinesgleichen sucht.
RE: Kik: TV-Doku enthüllt schäbige Praxis des Textilriesen
Hab ich zufällig gestern gesehen. Wirklich schlimm wie Menschen in ärmlichen Ländern ausgebeuet und "gehalten" werden wie Tiere.
Es ist praktisch unmöglich dazu eine Lösung zu finden. Erhöht man Importkosten werden die Menschen da unten es zu spüren bekommen. Verbietet man das ganze komplett werden sie gar keine Jobs mehr haben inklusive der Menschen die in den heimischen KiK-Läden arbeiten. Aber so kann es auch nicht weitergehen.
Dabei ist die Lösung so simpel: Mehr Moral der Großunternehmen. Aber es geht immer nur ums Geld. Egal ob der Konzern KiK, Nike oder anders heißt. Auch wenn sie 900Mrd hätten würden sie die Menschen da unten so ausbeuten.
Geltendes Recht hat eben nichts mit Gerechtigkeit zu tun.
RE: Kik: TV-Doku enthüllt schäbige Praxis des Textilriesen
quote:
Original von Castiel
Dabei ist die Lösung so simpel: Mehr Moral der Großunternehmen. Aber es geht immer nur ums Geld. Egal ob der Konzern KiK, Nike oder anders heißt. Auch wenn sie 900Mrd hätten würden sie die Menschen da unten so ausbeuten.
Moral hat in der Marktwirtschaft nichts zu suchen. "Moral" bedeute in dem Sinne: mehr Kosten, weniger Produktivität, das kann man sich schlecht leisten. Und dann sieht's genau so aus, wie du es beschrieben hast: Die Arbeiter bekommen's ab, weil dein kommunistischer Moralkonzern pleite gegangen ist.
Schon mal was vom Homo oeconomicus gehört? Der Staat ist für Restriktionen zuständig, nicht die Konzerne! Die Länder müssen die Regeln festlegen. In in Deutschland liegenden Firmen findest du solche Umstände nicht, warum? Weil sie es nicht dürfen, nicht, weil sie moralisch korrekter handeln. Die Rechte des Menschen sind vom Land abhängig, nicht von irgendeinem von Karl Marx beeinflusstem Manager.
[center][IMG]http://i256.photobucket.com/albums/hh189/Secksy-Path/Tags/bird
finalKopie.png[/IMG][/center]
RE: Kik: TV-Doku enthüllt schäbige Praxis des Textilriesen
Die Moral von der Geschicht, mehr bezahlen lohnt sich nicht.
Das bei anderen auch so, die Wandern ab um Kosten zu sparen, wo sparen??
Natürlich beim Arbeitnehmer.
Schon mal was vom Homo oeconomicus gehört? Der Staat ist für Restriktionen zuständig, nicht die Konzerne! Die Länder müssen die Regeln festlegen. In in Deutschland liegenden Firmen findest du solche Umstände nicht, warum? Weil sie es nicht dürfen, nicht, weil sie moralisch korrekter handeln. Die Rechte des Menschen sind vom Land abhängig, nicht von irgendeinem von Karl Marx beeinflusstem Manager.
Das kommt doch auf das selbe hinaus deswegen habe ich es weggelassen. Wenn Staat A jetzt sagt wir verändern die Regeln und ihr müsst euch jetzt an Gesetz 1 bis 120 halten werden diese Firmen in Staat B gehen und die Leute in A sind genauso arbeitslos.
Also müsste sich jedes Land dieser Welt dazu entschließen Regeln aufzustellen. Da ist es doch wahrscheinlicher das einem dieser Topmanager ein Gewissen wächst.
Weißt was ein Manager ist? Wenn wir von Managern von Großkonzernen reden, bedeutet das, dass diese iwo im Vorstand sitzen: CEO/CFO. An oberster stelle steht immer die Gewinnmaximierung, denn die Aktionäre möchten auch eine fette dividende einholen. Wenn da nun ein CEO sich entschließt, ''ach leute wir haben doch genug geld gescheffelt, lasst uns die produktion nach Deutschland verlagern und damit die gewinne um 40% senken!'', was passiert mit dem? Der und der ganze Vorstand werden beim nächsten Shareholdermeeting entlassen. Als ob die Moral da ne Rolle spielen würde...
Original von Bisasam
Weißt was ein Manager ist? Wenn wir von Managern von Großkonzernen reden, bedeutet das, dass diese iwo im Vorstand sitzen: CEO/CFO. An oberster stelle steht immer die Gewinnmaximierung, denn die Aktionäre möchten auch eine fette dividende einholen. Wenn da nun ein CEO sich entschließt, ''ach leute wir haben doch genug geld gescheffelt, lasst uns die produktion nach Deutschland verlagern und damit die gewinne um 40% senken!'', was passiert mit dem? Der und der ganze Vorstand werden beim nächsten Shareholdermeeting entlassen. Als ob die Moral da ne Rolle spielen würde...
Ist mir alles bekannt doch ich hab versucht keinen 5-Seiten-Aufsatz zu verfassen indem ich jede Unfunktionelle Möglichkeit ausschließe und jeden bekannten Begriff erläutere. Des weiteren habe ich dem nie wiedersprochen nur gesagt das Moral in den oberen Etagen die einzige Lösung wäre die überhaupt in Betracht kommt um die Situation zu verbessern. Zu erklären was alles nicht zutrifft und auch in ferner Zukunft nicht funktionieren wird ist ziemlich einfach. Es wäre anspruchsvoller eine Lösung vorzubringen.
Original von Bisasam
Weißt was ein Manager ist? Wenn wir von Managern von Großkonzernen reden, bedeutet das, dass diese iwo im Vorstand sitzen: CEO/CFO. An oberster stelle steht immer die Gewinnmaximierung, denn die Aktionäre möchten auch eine fette dividende einholen. Wenn da nun ein CEO sich entschließt, ''ach leute wir haben doch genug geld gescheffelt, lasst uns die produktion nach Deutschland verlagern und damit die gewinne um 40% senken!'', was passiert mit dem? Der und der ganze Vorstand werden beim nächsten Shareholdermeeting entlassen. Als ob die Moral da ne Rolle spielen würde...
Ist mir alles bekannt doch ich hab versucht keinen 5-Seiten-Aufsatz zu verfassen indem ich jede Unfunktionelle Möglichkeit ausschließe und jeden bekannten Begriff erläutere. Des weiteren habe ich dem nie wiedersprochen nur gesagt das Moral in den oberen Etagen die einzige Lösung wäre die überhaupt in Betracht kommt um die Situation zu verbessern. Zu erklären was alles nicht zutrifft und auch in ferner Zukunft nicht funktionieren wird ist ziemlich einfach. Es wäre anspruchsvoller eine Lösung vorzubringen.
Wenn es dir alles so klar und bekannt ist, wieso kommt du hier mit so einem Unsinn wie Moral bei Managern? Klar kann ich dir keine Lösung liefern und wenn ich es könnte, würde ich damit in die Politik gehen oder ein Buch darüber schreiben
Original von Bisasam
Weißt was ein Manager ist? Wenn wir von Managern von Großkonzernen reden, bedeutet das, dass diese iwo im Vorstand sitzen: CEO/CFO. An oberster stelle steht immer die Gewinnmaximierung, denn die Aktionäre möchten auch eine fette dividende einholen. Wenn da nun ein CEO sich entschließt, ''ach leute wir haben doch genug geld gescheffelt, lasst uns die produktion nach Deutschland verlagern und damit die gewinne um 40% senken!'', was passiert mit dem? Der und der ganze Vorstand werden beim nächsten Shareholdermeeting entlassen. Als ob die Moral da ne Rolle spielen würde...
Ist mir alles bekannt doch ich hab versucht keinen 5-Seiten-Aufsatz zu verfassen indem ich jede Unfunktionelle Möglichkeit ausschließe und jeden bekannten Begriff erläutere. Des weiteren habe ich dem nie wiedersprochen nur gesagt das Moral in den oberen Etagen die einzige Lösung wäre die überhaupt in Betracht kommt um die Situation zu verbessern. Zu erklären was alles nicht zutrifft und auch in ferner Zukunft nicht funktionieren wird ist ziemlich einfach. Es wäre anspruchsvoller eine Lösung vorzubringen.
Wenn es dir alles so klar und bekannt ist, wieso kommt du hier mit so einem Unsinn wie Moral bei Managern? Klar kann ich dir keine Lösung liefern und wenn ich es könnte, würde ich damit in die Politik gehen oder ein Buch darüber schreiben
Hab ich geschrieben das Manager Moralempfinden besitzen? Nein. Lies richtig dann weißt du was ich geschrieben habe. Meine Worte waren das dies die einzige Lösung für dieses Problem wäre (wenn sie auch sehr unrealistisch ist).
Du kannst deine Posts noch ewig weiter so drehen, dass sie irgendwie konform mit unseren sind, der moralische Ansatz bleibt nicht nur sinnlos, sondern auch nicht real umsetzbar. Moral ist und bleibt ein relativer Begriff und wo steht bitte geschrieben, welche Aktionen jetzt moralisch vertretbar/verwerflich sind? Was passiert mit den Managern, die moralisch fragwürdige Entscheidungen treffen? Weil die Moral als solche zwar definiert ist, aber die Verwerflichkeit/Vetretbarkeit immer ein subjektiver Eindruck bleibt, könnte man auch sagen, dass die Manager einfach mit mehr Liebe handeln sollen. Merkst du nicht, wie absurd dien Vorschlag ist?
Marktwirtschaft ist auf Gewinnmaximierung ausgelegt, damit dem Konsument am Ende die qualitativ beste Ware zum geringsten Preis kaufen kann, irgendwo muss also auch der Käufer eine Ausbeutung von Menschen unter schlechten Umständen verhindern, da er immer noch das Ziel der Konzerne ist.
Hinzu kommt immer noch, dass die einzelnen Länder für die Spielregeln zuständig sind, und so lange sich Firmen an diese halten, kann man ihnen nichts vorwerfen.
Original von pathey
Marktwirtschaft ist auf Gewinnmaximierung ausgelegt, damit dem Konsument am Ende die qualitativ beste Ware zum geringsten Preis kaufen kann, irgendwo muss also auch der Käufer eine Ausbeutung von Menschen unter schlechten Umständen verhindern, da er immer noch das Ziel der Konzerne ist.
das wird sicher nicht passieren. wer kauft schon ein shirt für 10€, wenn er es für 1€ haben kann. mal ganz davon abgesehen, dass das shirt für 10€ genauso von "ausbeutern" hergestellt worden sein kann, wie das billige.
das es sowas in deutschland nicht wirklich gibt kann man auch nich ganz sagen. sicher sind solche umstände wie in dem video bei uns nicht zu finden. hierzulande findet das ein paar etagen höher statt.
viele leute "müssen" für 1-5€/stunde arbeiten. das ist sicherlich auch eine art von ausbeute, denn wer kann von sowas wirklich leben?
allein der mindestlohn in manchen berufen ist ein entgegenwirken. jedoch ist ein mindestlohn auch nicht das non-plus-ultra. ohne diesen dürften wahrscheinlich sehr viele auch für 1-5€ arbeiten, was das gehalt senkt, damit die kaufkraft und dadurch wieder der preis der produkte sinkt und damit auch wieder das gehalt. -a never ending story-
wie schon von dir und anderen gesagt, allein das land kann hier etwas ändern. und die leute (arbeiter) können diesen dabei unterstützen. das sich die meisten lieber in ein loch oder in ihre sofekuhle verkrichen, wird sich da nix ändern. arme welt.
Original von pathey
[...] Moral ist und bleibt ein relativer Begriff und wo steht bitte geschrieben, welche Aktionen jetzt moralisch vertretbar/verwerflich sind? [...] Weil die Moral als solche zwar definiert ist, aber die Verwerflichkeit/Vetretbarkeit immer ein subjektiver Eindruck bleibt, könnte man auch sagen, dass die Manager einfach mit mehr Liebe handeln sollen. Merkst du nicht, wie absurd dien Vorschlag ist? [...]
Hinzu kommt immer noch, dass die einzelnen Länder für die Spielregeln zuständig sind, und so lange sich Firmen an diese halten, kann man ihnen nichts vorwerfen.
In Mathe bist du gut da bin ich sicher. Hauptsache es funktioniert und ist in absurden Regeln festgelegt die für alle gelten aber von einem Bruchteil der Menschheit, der überwiegend reichen Bevölkerung festgelegt wurde. Welche ihre Position auch vor allem durch Rücksichtlosigkeit und Egoismus erhalten haben.
Auch wenn ich am Ende allein da stehe halte ich Menschenwürde und Moralempfinden für einige wichtigsten Güter der Menscheit. Wie es aussieht wenn kaum einer beides besitzt siehst du in Ländern wie Afghanistan. Solltest du informiert sein kennst du sicher den neusten Artikel dazu aus der "TIME". Soviel zum Thema Moral und warum ich der Meinung bin das Firmen und Manager sich ein Gewissen wachsen lassen sollten.
Sorry aber ich empfinde mit diesen Menschen mit deren Sohn da fast gestorben wäre oder die für weniger als mein Taschengeld ~15 Stunden pro Tag, 6 Tage die Woche arbeiten.
Aber erklär mir doch bitte mehr zu diesem undefinierbaren und absurden Moralempfinden oder der Marktwirtschaft. Ich bin ja so ungebildet hoffentlich kann ich noch was lernen.
Die einzige Möglichkeite wäre es, die Öffentlichkeit über ausbeuterische Konzerne aufzuklären, bzw eine Blacklist aufzustellen, auf der diese festgehalten sind. So kann sich der Käufer informieren WO oder was er dch bitte nicht einkaufen soll. Das alles steht und fällt aber mit dem Willen der Käufer auch einmal mehr für etwas zu zahlen als sie gewohnt sind. Bei KiK kaufen einfach viele ein, die nicht auf Qualität oder Markensachen achten wollen. Das gleiche Phänomen finden wir bei den Tausenden deutschen die nach Tschechien/Polen fahren um dort praktisch die gleichen sachen zum bruchteil des deutschen Preises einzukaufen.
Solange die Masse mehr für Shnäppchen interessiert als für das wohl der ausländischen Arbeitnehmer, wird das alles nicht besser werden. Von Seiten des Staates kommen ganz bestimmt keine Retriktionen, denn wieso geht man wohl in die Politik?
Zum ersten Absatz sage ich nichts, weil der irgendwie nichts mit dem Thema zu tun hat. Nur eins: Deine Regelvorschläge sind hier die absurden. Die Absurdität der Marktwirtschaft hat es zur derzeit am besten funktionierenden Wirtschaftsordnung gemacht, so schlecht kann sie nicht sein.
quote:
Auch wenn ich am Ende allein da stehe halte ich Menschenwürde und Moralempfinden für einige wichtigsten Güter der Menscheit. Wie es aussieht wenn kaum einer beides besitzt siehst du in Ländern wie Afghanistan. Solltest du informiert sein kennst du sicher den neusten Artikel dazu aus der "TIME". Soviel zum Thema Moral und warum ich der Meinung bin das Firmen und Manager sich ein Gewissen wachsen lassen sollten.
Genau, sprechen wir doch einfach über das Unheil auf der ganzen Welt. Lenk nicht ab. Moral ist wichtig, sie war auch früher Bestandteil in anderen Staats- und Wirtschaftsformen. Allerdings bleibt es dabei, dass dein Vorschlag einfach nur... dumm und nicht auch nur ansatzweise durchdacht ist. Dass du mich als kalten und gefühlslosen Menschen darstellst, beweist auch nur, dass du den Inhalt meiner Posts nicht im geringsten verstanden hast bzw. du sie so verstehst, wie du sie eben verstehen willst. Moral muss wenn schon im System verankert sein, was sie auch ist (eben weil die Länder direkten Einfluss auf ihre Staats- und Wirtschaftsordnung nehmen können), aber sie als freiwilliges Gut von den im System arbeitetenden Menschen zu erwarten, ist sinnlos.
Bei deinem tollen und total am Thema vorbeigehenden Beispiel hast du doch auch nicht irgendwelche Manager erwähnt, die für die schlechte Lage zuständig sind, sondern es schlicht und einfach Afghanistan genannt. Das mit den Managern passt jetzt hier explizit nicht sonderlich gut, aber bei der Ausbeutung der Leute in China hättest du doch auch nicht einzelne Namen genannt, sondern China als solches, also Staatssystem und Politik. Und genau China ist für Moral und bessere Zustände im Land verantwortlich, nicht Top-Manager Willis von der Firma Mustermann.
quote:
Sorry aber ich empfinde mit diesen Menschen mit deren Sohn da fast gestorben wäre oder die für weniger als mein Taschengeld ~15 Stunden pro Tag, 6 Tage die Woche arbeiten.
Dann geh' dagegen vor und verschaffe dir doch, wie es in der theoretischen M.Wirtschaft vorgesehen ist kompletten Marktüberblick und kauf' keine Produkte mehr, die aus solchen Ländern kommen. Das habe ich auch schon im vorherigen Post erklärt. Der Käufer definiert die vorgehensweise der Hersteller, indem er Ware kauft oder es lässt. Du kannst darauf direkt Einfluss nehmen, wenn du möchtest.
quote:
Aber erklär mir doch bitte mehr zu diesem undefinierbaren und absurden Moralempfinden oder der Marktwirtschaft. Ich bin ja so ungebildet hoffentlich kann ich noch was lernen.
Womit wir auch eigentlich bei der Kernaussage deines Posts gelandet wären: Stellung genommen zu irgendwelchen Statements in meinem vorigen Post hast du nicht, stattdessen lässt du deine persönlichen Gefühle Einfluss auf deine Posts nehmen und lenkst wirklich in jeder Zeile vom Thema ab und willst eine Grundsatzdiskussion über Moral führen, weil in der ja noch nicht alles verloren ist (meine Meinung dazu würde dich wahrscheinlich überraschen). So wirkt es auf mich und ich glaube nicht, dass ich der einzige bin.
quote:
Moral ist und bleibt ein relativer Begriff und wo steht bitte geschrieben, welche Aktionen jetzt moralisch vertretbar/verwerflich sind? Was passiert mit den Managern, die moralisch fragwürdige Entscheidungen treffen?
Darauf möchte ich immer noch eine Antwort haben. Oder auch nicht, ist mir egal
[center][IMG]http://i256.photobucket.com/albums/hh189/Secksy-Path/Tags/bird
finalKopie.png[/IMG][/center]
If you were enjoying this post and if you keen on reading more interesting stuff then do not hesitate to complete the free sign up.
After the free registration you will gain access to all areas and you will be able to communicate with other artists from all over the world.
In addition you will benefit from our Photoshop and coding section as well as from our huge (hundreds of gigabytes) free resource section where you can find everything you will need to be a successful (web) designer/artist.
Sign up now and enjoy the advantages as a registered member.
(This website will be ad-free after a complete free sign up.)
09.08.2010 